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吴宝从事证券基金行业15年，拥有9年以上投资经验。 曾任平安证券研究所研究员、景顺长城基金研究员。 2014年开始担任基金经理，目前管理7只基金。 二季报显示，截至6月30日，其管理资产接近200亿元。 在担任基金经理九年多的时间里，吴包取得了优异的投资业绩。 以他管理时间最长的景顺长城能源基础设施基金为例，从2014年6月至今年三季度末，该基金取得了333.71%的回报，年化回报率为17.39%； 该基金表现出较强的稳定性，近三年最大回撤为-8.91%，同期业绩比较基准最大回撤为-31.57%。 沪深300指数最大回撤-39.59%； 2022年市场普遍下跌时，该基金的收益率为1.09%，2023年前三季度，其收益率为17.19%。
2019-2020年，在公募基金普遍走强的情况下，宝管所管理的基金业绩表现较为一般，收益率略低于指数。 他是如何在近几年的熊市中再次脱颖而出的呢？ 他的投资理念和投资体系有何独特之处？ 市场风格正在发生变化。 他能否在未来的市场中继续获胜？ 证券时报记者近日对包无为进行了专访。 他毫无保留地讲述了自己的投资成长之路，特别是投资风格的演变和迭代以及投资理念的独到见解。 他相信能够给广大投资者带来启发。
拒绝随波逐流
证券时报记者：您2008年初进入这个行业，那一年市场暴跌。 你有什么印象？
包无为：那一年的市场表现非常极端，给我留下了深刻的印象。 我当时正在关注机械行业。 年末，机械行业龙头股之一一周连续五天跌停。 真是惊心动魄，让我对市场充满了敬畏。
证券时报记者：您在做研究员的时候，推荐过哪些公司？
鲍无为：我记得刚进入这个行业的时候，写的第一份深度报告就是分析一个公司的投资价值。 后来公司被留后门，让我意识到当时的分析有很多问题。 过去的卖方报告往往更多地关注公司的短期业绩，而在分析公司的长期价值方面相对较弱。
这让我当时意识到，博彩在A股市场是家常便饭。 作为一个新的投资者，我的注意力很容易被赌博股票所吸引。 这些股票波动相对较大，似乎有很多机会。 如果做得好的话，定期奖励会很丰厚，所以很多人愿意参加游戏，但不适合我。 在研究和投资的过程中，我慢慢找到了适合自己的投资风格，这就是价值投资。
A股市场是一个有效市场，但同时也会出现定价错误，包括局部定价错误，甚至某些时期的整体定价错误，然后市场价值就会被重新发现。 这个过程实际上给了价值投资的空间。
然而，价值投资没有捷径。 它不仅需要深厚的研究能力的积累，还需要强大的心理、耐得住孤独的能力、以及违背人性的勇气。 因此，真正走价值投资之路的人相对较少。 市场上只有10%-20%的股票适合价值投资。
证券时报记者：您从2014年开始管理能源基础设施基金，2015年市场形势极其极端，您的业绩非常好，回撤也比较小。 当时你是怎么操作的？
包无为：这段经历我至今记忆犹新。 2015年的第一周，我的排名很高，然后就不断下滑。 第二季度，我觉得创业板泡沫很大，所以我把投资组合里的创业板股票全部换成了银行股。 没想到5月是小股上涨最疯狂的月份，我的排名跌到了市场倒数四分之一。 6月中旬，市场开始暴跌。 虽然我管理的基金净值波动较大，但整体跌幅远小于市场。 在市场最疯狂的时候，保持独立，不随波逐流，对我来说是非常宝贵的经历。
了解市场的底层逻辑
证券时报记者：2019年、2020年，你们的业绩都排在后半段。 当时有压力吗？
包无为：这段时间公司没有给我压力，但我自己压力也很大。 这促使我不断地审视、反思和感悟，试图理解市场的底层逻辑。 到了2021年，我觉得我真的想清楚了。 。
证券时报记者：2021年你想清楚了什么？
鲍无为：首先，大型基金必须赚钱才能创造企业价值。 随着管理基金规模的扩大，我逐渐发现，对于几十亿、上百亿规模的基金，进出个股的冲击成本非常高，换手率不能太高，转起来比较困难。不同风格之间自由切换。 您必须赚取商业利润 价值创造资金。 因此，我们一定要寻找最硬核的资产，在估值合理或者便宜的时候买入。
证券时报记者：最硬核的资产往往估值不会太便宜。
鲍无为：关于选股，我想明确的一个重要结论是：高壁垒比低估值更重要。 2013年，我在调研一家即将上市的香料公司时，发现这家公司非常不错。 该公司2014年上市后，股价相对较高。 我觉得太贵了，所以没买。 从上市到现在，公司上市以来的回报率远高于我投资组合的回报率。
这个教训告诉我：优质的公司往往不会给你一个很便宜的价格。 当遇到障碍和估值时，我曾经选择估值，喜欢寻找便宜且物有所值的目标。 后来我还是觉得应该投资壁垒高的资产。 就算估值贵一点也没关系，我可以靠时间来消化。 另一方面，如果只看估值而不看壁垒，你就会错过好公司。
高壁垒意味着企业拥有不可替代的优势。 比如，在高端白酒领域，目前排名第一的品牌具有独特性，很难再创造出另一个白酒品牌来取代它。 相反，如果制造业生产标准化产品、门槛低、容易被替代，那就不是一个好的商业模式。 当然，有些企业可以把标准化产品的成本做得很低，这也是一个得天独厚的优势，这些企业也能接受。 一家企业只要能做到别人无法替代、无法复制，或者至少难以复制的东西，就会形成更高的壁垒，可能会长期保持较高的回报率。
证券时报记者：您对公司的商业模式有什么要求？
包无为：公司的商业模式一定要清晰，能够创造自由现金流。 良好的商业模式可以带来可观的自由现金流； 不令人满意的商业模式将导致长期现金流不佳。 当公司需要资金时，只能增发股份或增加贷款，长期来看肯定会稀释股东的股权。 一些光伏企业面临这样的问题：由于长期没有现金流，赚到的钱全部用于资本支出。 我们看好自由现金流强劲的公司，包括股本回报率高、股息收益率高的公司，这些公司通常拥有更好的自由现金流。
证券时报记者：2021年你想通之后，你是怎么开悟修炼的？ 当时发生了哪些实质性变化？
鲍无为：2021年大家的注意力都会集中在大幅增加的核心资产上。 很多人都跟风追求核心资产，但我认为当时核心资产的估值已经到了泡沫的程度。 另一方面，市场资金对一些有壁垒的企业，比如移动、通信企业视而不见。 门槛很高，但当时没有人注意。 估值非常低，而且非常有价值，所以我长期持有这些公司。
对自我有清晰的认识
穿越游戏迷雾
证券时报记者：除了壁垒和估值之外，您还关注行业和赛道吗？
鲍无为：机构投资者从同一个维度来分析公司，主要是四个方面：赛道、壁垒、公司治理、估值，但各个的顺序不同。 我最关注的是壁垒和估值，下面是公司治理一定要好。 我们最后关注的是赛道。 只要赛道好，并不需要行业以特别高的速度增长。 短期爆发式增长的赛道，不一定有长期的股价。
证券时报记者：为什么不在赛道上寻找机会呢？
包无为：对我来说，赛道市场从长远来看是无效的。 钢铁行业是最典型的例子。 全球每年消耗钢材7万亿元。 这个市场足够大，但国内最大的钢铁企业市值可能也只有1000亿元以上。 为什么龙头企业的市值与市场的市值不一样？ 很大？ 主要是因为壁垒低，企业只能争取成本优势，所以行业前景很大，但并不意味着上市公司长期市值一定很大。 相反，举一个海外的例子，爱马仕的营收并没有那么高，但市值却很大。 其本质原因在于它的独特性。
此外，赛道投资本质上更像是一个资本驱动的市场。 短期可能会大幅上涨，但也会回落。 比如光伏去年大幅上涨，然后又下跌。
证券时报记者：那你对赛道没有动心吗？
鲍无为：不是赛道投资不好，而是它的有效性不强，规模较大的基金用不上。 如果你今天追逐一条赛道，然后再投资另一条赛道，那么不可能每次都是对的。 这么多年，A股市场没有人每次投资一个赛道都是对的。 一旦犯了错误，大范围上你就会是对的。 对于资金来说，会相对被动。
同时我个人觉得我需要对自己的能力有一个清醒的认识，知道面对整个市场我是无能为力的。 我必须做点什么，又不能做什么。 当你看到某个曲目增长了很多，而其他曲目也赚了很多时，如果不在你的能力范围内，请不要动心。 你必须承认，有很多事情是你做不到的。 这些钱是别人应该赚的。 如果你不伸手，你就做不到。 双手被砍断。 除非你看得清楚，否则不要考虑上车。 当概率比较大，我们比较确定的时候，我们也会参与一点，比如今年上半年的AI市场。
而且，个人的精力也是有限的。 如果你把全部精力都放在游戏上，你就无法抓住我前面提到的10%-20%的价值投资机会。 所以，你还是要把有限的精力投入进去。 对优质企业进行研究。
赚了不少钱
他们都是价值投资者
证券时报记者：您相信价值投资吗？
包无为：价值投资理念不是每年都有效，但长期绝对有效。 市场错误定价时有发生，价值投资还有空间。
放眼全球，炒股票赚大钱的人都是价值投资者。 最典型的就是巴菲特。 中国很多赚了很多钱的人也做价值投资。 比如前几年，有人在香港股市买入煤炭股，赚了很多倍的利润。 这是典型的价值投资。
证券时报记者：您理解的价值投资是什么？
鲍无为：价值投资最重要的是安全边际。 安全边际主要有两点：一是门槛一定要高，二是估值不能太贵。 一旦太贵，就意味着隐藏的风险更大，一定要谨慎。 。
证券时报记者：大家对价值投资的理解似乎不同。
鲍无为：确实没有标准答案，但无论怎样，价值投资的出发点就是尽量不亏钱，少亏钱，然后赚钱。 我天生讨厌赔钱，从投资的第一天起，我就把不赔钱放在第一位。
证券时报记者：您强调复利。 为什么？
包无为：复利很简单，就是不能造成巨大的损失，因为损失太多就很难挽回。 当然，我们不会为了安全而牺牲利润。 如果有机会我们不会上车。 如果有明确的机会，我们将大力打击。 比如我今年的利润不错，我是应该清仓还是减仓？ 相反，我们增加了仓位，因为我们判断有些公司有价值和机会，所以如果需要的话我们必须增加更多。
证券时报记者：所以您非常重视控制回调？
包无为：资产管理行业的目的就是让客户赚钱。 我的性格也不喜欢亏钱。 我宁愿少赚点钱，也不愿赔钱，尤其不能接受比较大的损失。 一开始，我可能因为自己的谨慎而错过了一些收获，导致排名不那么显眼。 但这些年来，我越来越觉得这是正确的做法。
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